❗ ДИАЛОГИ
ДОНБАСС С РОССИЕЙ НАВСЕГДА!
30 сентября в Георгиевском зале Кремля состоялась церемония подписания договоров о принятии в Россию Донецкой Народной Республики, Луганской Народной Республики, Запорожской области и Херсонской области и образовании новых субъектов Российской Федерации. О том, что предшествовало этому, беседуют известный социолог Евгений Копатько и секретарь Донецкого горсовета в 2012—2014 гг. Сергей Богачев.
С. Б.: Евгений, 8 лет шла, идет гражданская война в Украине. Погибли тысячи людей. Неужели это было неизбежно или все-таки войну можно было предотвратить? Ведь западные миссии постоянно твердили Януковичу В., что с протестующими нужно договариваться мирным путем.
Е. К.: Как показало время, конфликта нельзя было избежать. Хотя на Украине до 22 февраля 2014 года большинство граждан были настроены против Майдана. Я хочу, чтобы это помнили. При этом 85 % жителей Юго-Востока Украины выступали против Майдана, а около 85 % жителей Центра и Запада Украины были сторонниками Майдана. Западные миссии при этом не только поддерживали Майдан, но и отчасти модерировали его. Все помнят известный разговор Нуланд с американским послом относительно того, кто должен быть премьером, а кто — мэром Киева.
С. Б.: Действительно, после бегства В. Януковича из Украины, в Донецк приезжали многие западные журналисты, представители дипмиссий, пытавшиеся не столько разобраться в конфликте, сколько подтолкнуть Киев к силовому решению. Однако после подписания Минских соглашений затеплилась надежда завершить войну. Верховная рада Украины рассмотрела ряд законов об амнистии, об ОРДЛО… Что помешало поставить точку в кровопролитии?
Е. К.: Киеву, на тот момент, была нужна передышка для укрепления своей власти, перевооружения армии. Никто в Украине не собирался выполнять Минские соглашения 2014 и 2015 годов после событий под Иловайском и Дебальцево. Это было просто затишье, а основной курс был выбран на конфронтацию с Россией. Рукописи не горят и тайное рано или поздно становится явным. Недавно Ангела Меркель цинично заявила об этом: Россию долгое время обманывали. Даже Президент Путин В.В., несмотря на свою выдержанность, удивился: «Как можно с ними договариваться?»
С. Б.: Так может быть дело в личностях? Порошенко основным лозунгом своей избирательной кампании избрал лозунг «Я закончу войну», но, придя к власти, нагнетал обстановку, создавал конфликты в Крыму, блокаду Донбасса… Один Керченский конфликт сколько крови и нервов стоил. Может быть дело только в нем, а другие бы кандидаты вели бы себя иначе?
Е. К.: Сразу после избрания Порошенко Президентом Украины начались боевые действия в Донбассе. Мог ли он закончить войну? Да, мог. Уровень доверия у него был очень высокий, правда, и серьезной оппозиции у него тогда не было. Кроме того, Порошенко укрепил свои позиции, проведя досрочные парламентские выборы. Но сценарий конфронтации уже был в стадии реализации. В парламенте представляли большинство националистические силы. Представители Запада все более плотно контролировали украинскую политическую и экономическую жизнь. Данные социологических опросов 2016—2017 годов свидетельствовали о том, что более 60 % граждан Украины полагали, что страна находится под внешним управлением. Тогда многие люди считали, что еще возможен вариант мирного урегулирования в Донбассе (правда, большинство рассматривало этот вопрос с позиции силы). Для того, чтобы установить мир, необходим был диалог представителей украинской политической и бизнес-элиты с Россией. Но этого диалога, по сути, не было.
С. Б.: Евгений, скажите как социолог об обстановке в Донбассе в этот период, какое настроение было у жителей Украины, Донбасса? Что они хотели больше всего?
Е. К.: Как раз как социолог я и отвечу. В далеком уже 2018 году мы проводили социологические исследования в Донецкой и Луганской Народных Республиках. Когда на одной из презентаций меня спросили одни дипломаты, что меня впечатлило больше всего, то я ответил, что уже в то время более половины жителей Донбасса сталкивались с ситуацией возможной потери жизни. Сегодня уже почти все жители сказали бы так же. Родилось поколение детей, которые кроме войны ничего не видели. Ничего — от слова «совсем». Но люди хотели жить на своей земле и очень многие оставались в Донбассе и до сих пор никуда не хотят уезжать. Характерная черта жителей Донбасса есть высокий дух сопротивления.
С. Б.: Подтверждаю ваши слова. Мой отец жил в Донецке недалеко от железнодорожного вокзала, куда постоянно что-то прилетало. Как ни уговаривали мы его переехать, он нас не слушал, так и жил в Донецке пока болезнь не унесла его. Старики, в основном все, остались. Кто помоложе и хотел уехать — уехали на заработки. Те, кто остался: или нашли работу в Донбассе, или живут на пенсию, или ушли в ополчение. Надежда на восстановление наших городов и мирную жизнь связана только с Россией и этот выбор все будут защищать. И это при том, что нет воды, периодически отключают тепло, свет, Интернет… Но мы отвлеклись. Зеленский мог принести мир? Ведь обещал.
Е. К.: Минутку. Говоря о глубинном отношении жителей Украины к войне, показательным являлось отношение жителей Украины к событиям в Беларуси. На вопрос о том, хотели бы, чтобы в Беларуси был реализован «украинский сценарий смены власти», в сентябре 2020 года более 70 % украинцев ответили отрицательно. И только 12 % жителей Украины приветствовали аналог «украинского Майдана» и смены власти в Беларуси.
То есть внутреннее понимание необходимости мира было у большинства, но… Зеленский, может, и думал, что способен принести мир, но маховик войны уже крутился… И на тот момент уже изменились задачи, на Украине закончился проект переформатирования страны в антирусский проект.
С. Б.: Несмотря на все договоренности по отводу войск, Зеленским ничего не было сделано. Что там говорить, даже своего друга Сергея Сивохо он защитить не смог и отправил в отставку. Но вернемся к разговору. Можно ли более категорично определить позиции Германии и Франции как участников минского процесса в урегулировании кризиса в Украине, США как основного игрока в геополитику?
Е. К.: Я убежден, что Германия и Франция были и остаются одними из основных модераторов нынешнего сценария противостояния Украины и России. Что касается США, то их включенность в украинские события была более глубокой и они оказывали большее влияние на политическую элиту Украины. После 2019 года в реализации своих задач в украинской политической и экономической жизни большую роль стала играть Великобритания. На мой взгляд, Украина для коллективного Запада является просто инструментом в решении своих задач. Мы для них — чужие люди.
С. Б.: А теперь главный вопрос, ради которого мы встретились. Как вы относитесь к решению России воссоединиться с Донбассом? Как в дальнейшем вы видите судьбу нашего края?
Е. К.: Решение о воссоединении назрело давно. Для жителей Донбасса это вопрос выживания. Практически для всех жителей, наших земляков это не дискуссионный вопрос, тут абсолютно все понятно. Ведь Минские договоренности об амнистии, автономии в Украине не обсуждались, договариваться с нами никто не хотел, мы были вне закона и любой другой вариант был бы трагедией. Судьба Донбасса, в дальнейшем, это судьба России. Эскалация в мире зашкаливает, сегодня больше рисков для всех нас, чем надежды на здравый смысл
(нет его) или на скорое прекращение войны.
С. Б.: То есть от нашей твердости, нашего понимания ситуации будут зависеть наше будущее и судьба Донбасса и России. Спасибо.
Журнал «Донбасс». № 1, 2023 г.
#журнал_Донбасс #проза_Донбасса #поэзия_Донбасса #публицистика_Донбасса #Землячество_донбассовцев_в_Москве #Союз_писателей_России #история_Донбасса #культура_Донбасса #краеведение_Донбасса #искусство_Донбасса #наука_Донбасса #образование_Донбасса #писатели_Донбасса #поэты_Донбасса #Евгений_Копатько #Сергей_Богачев
